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作者 上一个主题主题:围棋中的智能 下一个主题
深入钻研
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新会员



发表总数:1
发表於 - 2002/10/17 09:41:09  查看会员资料 电子邮件 引用回复
有人研究围棋吗?象棋的电脑“智能”已经到达“顶峰”,而围棋。。。

woodysu

高级会员


安徽
发表总数:100
发表於 - 2002/12/15 :  16:02:24  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
研究下围棋的程序 该围棋的程序应该具备一定的图形识别能力 围棋不象象棋 靠穷尽所有步数的算法太复杂了 也不太现实 并且看起来不象一个真正的智能 即使在标准棋盘上程序战胜人 可是只要人只要改变一下规则-----加大棋盘 那么对程序来说计算量就成几何级数上涨 直到超过硬件的计算能力

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readword

三星会员



发表总数:56
发表於 - 2002/12/13 :  13:24:11  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
要做出完美圆满的程序是不可能的,越是简单的规则,棋路变化越多,每种棋风都有相对应的棋风来克制.
现在编围棋程序的应该只是这样的思路,先添加围棋基本规则,再添加一些局部棋路经验的规则(我对围棋的术语不太了解,说不上几个),让机器以预设的规则判断走哪一步好,但是这个规则是由有经验的人设定的,这个规则是来自于经验的,来自于人未探索完全的经验,这个经验是不完善的(也不可能完善),所以这个规则库也是不完善的, "两权相害取其轻,两权相利取其重"机器能理解这个规则吗?所以说机器不可能分辨出绝对正确的一步,应该说根据规则库的特点具备了一定的风格.或许有人认为那就完善规则库吧,但是您想根据围棋的特点能完善这个规则库吗?只能说接近完美,完美也只是相对的,相对与我们人类来说超过了我们人类的智能极限了就是完美了.
以我的看法,编围棋程序不是为了编出一个战胜人类智能的东方求败,而是引申出去去探索与其它知识领域相交的点,譬如说在棋路的判断上,能否加入图形拓扑学方面的规则,它和分形学方面有没有相通的地方.
另一方面,我对研究方法上的探索上有自己的看法,大部分有成就的科学家涉及的领域很多,我认为他们在研究某个事物的都尽可能的发掘出别的不相关的经验(甚至是和现阶段无关紧要的经验),在将来研究别的东西就能借用以前收集得到的经验,从而使以后的研究更深入更简易快捷),我不相信只靠聪明而没有经验的人做得更好.我认为现在大多数人急功近利的做法是没什么作为的.

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天下第一聪明人
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新会员



发表总数:4
发表於 - 2002/12/11 :  19:57:01  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
围棋,正确的下法永远只有一步。
再复杂的题目,正解只有一个。
人是会出错的,所以不同的棋手有不同的风格。有力战型,绵里藏刀型,轻灵型,厚重型,吃子型,弃子型.......可是并行机将不会看出有固定的风格,不管什么棋局,它只计算下一手。每一手都是标准答案,只比对手好一点点。因为他不出错,而人在一百多个回合中必然出错。我相信这样的机器迟早将出现,将来的棋手会觉得自已没有存在这个世界上的理由。
我不赞成让现在的人再去学围棋。

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小目

普通会员



发表总数:17
发表於 - 2002/11/13 :  18:10:43  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
他们不一定都在凭感觉呀,很多人都在比计算力.说是凭感觉还不如说凭经验来得确切.他们很多人的目标就是在求道,就是你所说的凭感觉.但几千年来有谁呀?没有.所以呢,以后电脑一定会打败人脑,机器人代替了人类.可能马老 恩老 说的共产主义只有到了机器人与人类共存的时代就能实现.

小目就是围棋的一个点呀回到顶部

zhangrex
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三星会员



发表总数:63
发表於 - 2002/10/28 :  21:45:13  查看会员资料 电子邮件 浏览 zhangrex 的主页 编辑讯息 回复并引用原文 删除回复
可以肯定,能打败人脑的围棋机器必将是并行机。
高手下围棋,也要靠感觉。玩感觉,神经网络最拿手!
但愿这一天迟一点到来。

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ywqz
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新会员



发表总数:5
发表於 - 2002/10/22 :  12:35:33  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
大伙信心都比较足嘛!
一出口就是初段,九段的,
不是打击大家的信心,目前世界冠军的程序也就六七级水平.

我的观点:实际点(要付出辛劳的),激情能转化为热情.

欢迎交流
http://www.smiling.com.cn/group/homepage.ecgi?group_id=11252
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寒冰铸笛

栏目版主


山西
发表总数:204
发表於 - 2002/10/20 :  15:42:06  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
程序编写不是难事,基于神经网络的程序它的难点在训练上,还有处理速度上。按照入段的围棋水平作为标准进行设计,10~20台p4加超大内存在处理速度上应该可以满足。但在训练上就....
试想让你培养一个什么都不会的婴儿成为下棋高手
且这个婴儿还具有许多的先天问题,你受的了吗?


冰笛回到顶部

庄稼

核心会员



发表总数:151
发表於 - 2002/10/20 :  14:49:50  查看会员资料 电子邮件 浏览 庄稼 的主页 回复并引用原文
首先你能不能编出程序?

quote:
此文由寒冰铸笛发表

我的围棋水平连业余初段都不够
不过我想用神经网络编一个围棋程序,预计它开始仅能做到不违反下棋规则,且下的水平之臭,应该是无人能及的,但经过人的训练,我想很可能入段
!!!
训练过程象教婴儿下棋一样枯燥乏味,有人愿意教吗?

冰笛



子非鱼,焉知……回到顶部

寒冰铸笛

栏目版主


山西
发表总数:204
发表於 - 2002/10/18 :  13:17:55  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
我的围棋水平连业余初段都不够
不过我想用神经网络编一个围棋程序,预计它开始仅能做到不违反下棋规则,且下的水平之臭,应该是无人能及的,但经过人的训练,我想很可能入段
!!!
训练过程象教婴儿下棋一样枯燥乏味,有人愿意教吗?

冰笛回到顶部

onepoint

普通会员



发表总数:17
发表於 - 2002/10/18 :  09:38:32  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
在传统思路上肯定是复杂的,这是客观情况,所以解决之道当然是换思路!

沧海一粟回到顶部

庄稼

核心会员



发表总数:151
发表於 - 2002/10/17 :  16:29:10  查看会员资料 电子邮件 浏览 庄稼 的主页 回复并引用原文
我听说深蓝那帮家伙战胜老卡后就想搞围棋软件,可刚开了头就放弃了,因为比起象棋,围棋实在是太复杂了。

子非鱼,焉知……回到顶部

zzr126

新会员



发表总数:4
发表於 - 2002/10/17 :  15:49:20  查看会员资料 电子邮件 回复并引用原文
中国围棋博大精深,应为智能研究的重要素材与平台。但是研究方向不应是用超级电脑。谁能在个人电脑上开发出战胜九段高手的程序,其中必然包含了最正确的智能研究思路。
我认为中国的智能研究有望领先世界,而如果中国取的这种优势,世界最大的公司、最富的人就会在中国出现,而且这种优势可以带动其他所有的产业。期望中国成为世界智能产业的起源地与中心!!!!
谁知道战胜国际象棋世界冠军的程序有多大?最基本思路怎样?


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